?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



У скандала вокруг Ильдара Дадина есть особый подтекст. Одно из либеральных изданий опубликовало подборку случаев избиений и издевательств над арестантами. Оказалось, что все они произошли в так называемых "красных" лагерях (где влияние "воровского мира" сведено к минимуму).

Не случайно "выпускники" СИЗО, у которых есть выбор, едут в лагеря "черные". Стремясь не только к более спокойной жизни, но и защите от произвола администрации. Об этом не говорят вслух, но "политические" тоже предпочитают "отсидку по понятиям".



Происходящее в местах лишения свободы в очередной раз выглядит как тупик, из которого нет выхода. Признать приемлемой существующую систему "воровских законов" ни ФСИН, ни другие государственные структуры по определению не могут. А предлагаемые альтернативы, в том числе идеологические, приводят к куда худшему результату. У правозащитников тоже подходящих рецептов нет.

Испытывать какие-либо иллюзии по поводу так называемого "воровского мира" было бы большой ошибкой. Но явление это очень интересное, в том числе - с точки зрения удивительной идеологической живучести.

Так в чем причина этой непобедимости "воровской" идеологии? Как думаете?
promo stabbut february 24, 2016 19:28 8
Buy for 50 tokens
Узнав, куда я собираюсь ранним воскресным утром, дети понимающе закивали головами. Признали, что это круто и выразили легкое сожаление, что не могут составить компанию. А старшая еще и оперативно откопала в сети цитату из Мандельштама: Зимуют пароходы, на припеке Зажглось каюты толстое стекло.…

Comments

( 116 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dreamhack201212
Nov. 11th, 2016 08:09 am (UTC)
Пусть нету ни кола и ни двора,
Зато не платят королю налоги
Работники ножа и топора,
Романтики с большой дороги.
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:10 am (UTC)
Думаете, все из детских мультиков идет? :)))
(no subject) - 14yearsoldcat - Nov. 11th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - dreamhack201212 - Nov. 11th, 2016 09:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:12 am (UTC)
Это вы про что сейчас? Кто за пытки в тюрьмах?
(Deleted comment)
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - madizm - Nov. 11th, 2016 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - grushenka - Nov. 11th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kh_80 - Nov. 11th, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kh_80 - Nov. 11th, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kh_80 - Nov. 11th, 2016 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Шиховцев - Dec. 10th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kh_80 - Nov. 11th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mzaliznyak - Nov. 11th, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - marauder_ii - Nov. 11th, 2016 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kh_80 - Nov. 11th, 2016 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - marauder_ii - Nov. 11th, 2016 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_kh_80 - Nov. 11th, 2016 11:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yjdfzgjgsnrf - Nov. 11th, 2016 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasily_suchkov - Nov. 11th, 2016 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasily_suchkov - Nov. 11th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasily_suchkov - Nov. 11th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasily_suchkov - Nov. 11th, 2016 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fc_korolev - Nov. 11th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bom_lj - Nov. 11th, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
bom_lj
Nov. 11th, 2016 08:18 am (UTC)
что значит не могут?
администрация черных зон очень даже признает.
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:22 am (UTC)
В зоне - конечно. А вот открыто за пределами запретки - нет:)) Пролистайте подшивку ведомственного журнала ФСИН "Преступление и наказание", там этой темы практически нет:))
(no subject) - bom_lj - Nov. 11th, 2016 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bom_lj - Nov. 11th, 2016 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - karjalaskier - Feb. 2nd, 2017 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 14yearsoldcat - Nov. 11th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - bom_lj - Nov. 11th, 2016 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 14yearsoldcat - Nov. 11th, 2016 05:30 pm (UTC) - Expand
silver_slider
Nov. 11th, 2016 08:21 am (UTC)
ох, сложный вопрос ставишь:))) Кто бы знал:)
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:35 am (UTC)
Я вот знаю, где хотя бы искать эти рецепты:)) так не послушают:))
manzal
Nov. 11th, 2016 08:29 am (UTC)
максимум, на что можно рассчитывать - что со временем само устаканится как-то
хотя это просто обычная модель поведения, а-ля в библиотеке не шуметь. только здесь жизнь меняется, конечно, нельзя сохранять прежние уклады. короче говоря, тут к социологам вопрос, а не к юристам. распределение социальных ролей и тд

stabbut
Nov. 11th, 2016 08:32 am (UTC)
Все верно. К социологам, психологам...

Но в структуре ФСИН есть научно-исследовательские подразделения. В советские годы эту задачу тоже решали как бы системно.

Результат - ноль:))
anry70
Nov. 11th, 2016 08:33 am (UTC)
А вот не соглашусь
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:34 am (UTC)
Излагайте, правда интересно:)
(no subject) - anry70 - Nov. 11th, 2016 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - anry70 - Nov. 11th, 2016 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - anry70 - Nov. 11th, 2016 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - anry70 - Nov. 11th, 2016 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - anry70 - Nov. 11th, 2016 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - anry70 - Nov. 11th, 2016 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:23 am (UTC) - Expand
ural_capital
Nov. 11th, 2016 08:35 am (UTC)
Хрен редьки не слаще: это примерно как сравнить уставщину с дедовщиной.
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:44 am (UTC)
Сравнение интересное, хотя не линейное все-таки. И да - я знаю многих отслуживших, кто выбрал бы дедовщину.
graf_kankrin
Nov. 11th, 2016 08:39 am (UTC)
Дело в том, что "понятия" сформировались как единственно возможный способ выживания в экстремальных условиях мест лишения свободы, способ защиты от "беспредела". "Понятия" основаны на сложной системе предрассудков и табуирования всего неприемлемого для "честного арестанта", весьма похожей на обычаи самых примитивных племён, также живущих в экстремальных условиях. Если убрать "понятия" - начинается "беспредел", именно поэтому американские тюрьмы намного страшней наших - из-за отсутствия "понятий" в них нет, вообще, ничего человеческого.
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:41 am (UTC)
Так об этом и речь. Но почему эти "понятия" не может заменить ничто другое, хотя пытались это сделать и в СССР и в России? Интересно бы еще грузинский опыт глянуть последних лет, но у меня инфы нет достоверной пока.
(no subject) - graf_kankrin - Nov. 11th, 2016 11:13 am (UTC) - Expand
ak_ulych
Nov. 11th, 2016 08:45 am (UTC)
Знаю, что прозвучит дико - но "воровской закон" в отличии от "государственного" чаще всего работает, меньше зависим от произвола и имеет меньшую "избирательность", т. е. чаще всего перед ним "все равны", а не только те, кто не угодил "главнюку". Т. е. пока на "красных зонах" не начнут СТРОГО придерживаться законов вместо удовлетворения своей тяги к садизму и властью над другими - "воровской закон" будет в выигрыше.
stabbut
Nov. 11th, 2016 08:46 am (UTC)
Ну почему дико прозвучит? Как пример - принцип презумпции невиновности соблюдается в этой среде куда строже чем в судах.

(no subject) - ak_ulych - Nov. 11th, 2016 09:03 am (UTC) - Expand
перед ним "все равны" - rvvvvr - Nov. 11th, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
qwertanutiy
Nov. 11th, 2016 09:04 am (UTC)
да нет никакого тупика. Все упирается в деньги. На красной зоне проще контролировать денежный поток себе в карман, в отличии от черной, где эти потоки размазываются тонкими струйками на поддержание "воровских традиций", а по факту утекают из карманов одних зеков в карманы других.
jenreneobassaki
Nov. 11th, 2016 09:11 am (UTC)
Прикол в том, что эту хуйню "ауе" прививают только молодым одноклеточным, простейшим организмам. С годами эти идиоты конечно же понимают что родственников нет, дома никто не ждет, просидел всю сознательную жизнь в тюрьме и никому не нужен вааще.
stabbut
Nov. 11th, 2016 09:15 am (UTC)
Такие - да. Но часто и попавший в лагерь серьезный коммерс начинает жить именно в этой системе координат и сознательно не уходит, к примеру, в "козлы". А тут уже "одноклеточными процессами" не объяснить.
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 09:22 am (UTC) - Expand
qwertanutiy
Nov. 11th, 2016 09:16 am (UTC)
и кстати про выпускников СИЗО у которых есть выбор куда ехать - едут они туда, где лучше всего отпускают на УДО, а это как правило красные зоны в которых есть работа. Есть отдельные индивидуумы, которые мечтают о блатной романтике и стремятся к ней, но их нет смысла рассматривать как полноправных членов социума, они свой выбор сделали
stabbut
Nov. 11th, 2016 09:22 am (UTC)
Те, кто могут выбирать - выбирают по двум факторам - УДО и комфортность отсидки.

Но не уходят с "красных" зон лучше, чем с черных. И с работой тоже не так однозначно - она и в "черных" есть.

По поводу "ухода" это вообще все чаще не вопрос зоны.
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - karjalaskier - Feb. 2nd, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
trueadviser
Nov. 11th, 2016 09:23 am (UTC)
все просто. В камере есть смотрящие, они как правило абсолютно адекватные люди. Так же есть в камере процентов 30% полных утырков, которому если смотрящий скажет убить тюремщика, в 80% это сделает, абсолютно не задумываясь о последствиях. А если представить, что в воровском мире отдадут приказ мочить ментов, чиновников и солдат. Мало не покажется администрации президента... Поэтому руководство страны этот мир не трогает.
stabbut
Nov. 11th, 2016 09:27 am (UTC)
Картина в целом похожая, да:))
Это одна из версий, почему их не искореняют физически. Но ведь и идеологически ничего противопоставить не могут?
(no subject) - dolexcult - Nov. 11th, 2016 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - qwertanutiy - Nov. 11th, 2016 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - stabbut - Nov. 11th, 2016 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - trueadviser - Nov. 11th, 2016 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - trueadviser - Nov. 11th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - trueadviser - Nov. 11th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trueadviser - Nov. 11th, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_rusi4 - Nov. 11th, 2016 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trueadviser - Nov. 11th, 2016 02:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
rvvvvr
Nov. 11th, 2016 11:02 am (UTC)
Дело в нежелании ее побеждать.
Вот именно.
Так же как "уставщина" держится на "дедовщине" - в армии,
так и "ментовской закон" на "воровском" - в зоне.

Потому что так "господам офицерАм" - удобнее.
sawely3
Nov. 11th, 2016 11:14 am (UTC)
в неотвратимости наказания.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 116 comments — Leave a comment )